今までの天上碑の理論の推移
ベータ当初
熟練特化が最強と思われていた
（対人戦を考慮しない為と武器が比較的簡単に手に入った為）
↓
ベータ終了
この頃から名声の規制（洞窟に入る為の名声）によって
武器が手に入らなくなり上位武器の高騰。
それにともなう熟練志向の衰退
↓
対人戦導入（攻城戦本格化）
適正の武器が手に入らない＋対人戦を考慮し、
一変して力＋名声志向となる
↓
現在
？？？
ダメージによる成長規制
熟練、力は受けるダメージによって成長に補正がかかる
感覚的にはダメージが小さい場合、
MAX体力の1/10で規制がかかり始め
1/20を下回ると著しく規制がかかる模様。
ステータスペナルティについて
(力＋攻撃耐性＋敏捷性＋熟練度)−名声＝Ａ
Aが3200になったらペナルティがかかり始める
天上碑においての強さとは攻撃力、これしか無いわけで、
時間あたりにどれだけ効率よく攻撃力をあげるか？
この一点に尽きる。
耐性については後々考察するが
基本的にはあまり意味がないように思われる
天上碑での攻撃力とは、力、熟練だけで決定し
武器熟練度以下の熟練の場合
攻撃力＝力×2(1)＋熟練×2+45
武器熟練度以上の熟練の場合
攻撃力＝力×2(1)＋武器熟練度+熟練+45
（カッコ内は対モンス戦）
となる
ここで天上裏を使ったテスト
むか〜しやったテストなので細かくは覚えてないが↓のような感じ
（ちょい熟練特化になってたと思う）
３時間あたりの熟練と力の上がり方
+15を使った場合→力2.0 熟練0.5
-15を使った場合→力1.5 熟練2.0
555 ：４９２ ：03/12/13 19:28 ID:Wlc52oA/
-24と+27で試しましたよ。（どちらも補給時間の考慮せず）
-24の場合 熟練1UP=約1時間 力1UP=約3時間
+27の場合 熟練1UP=約48時間 力1UP=約2時間
仮に48時間連続攻撃した場合
-24では、熟練48UP 力16UP
+27では、熟練1UP 力24UP
仮に48時間連続した場合を仮定したとしても、
-24では、熟練48UP 力16UP
+27では、熟練1UP 力24UP
対人で力２倍熟１倍で計算してみると
-24ではダメージ80UP
+27ではダメージ49UP
対人 +15→4.5 -15→5
対モンス +15→2.5 -15→3.5
これでわかるように対人、対モンス共に
マイナス武器の方が攻撃力の上がりがいいわけです。
名声効率を落としてでも熟練効率を推奨するもう一つの理由
湖北より上の狩場になるとマイナスの武器で狩りする自体無理が出始め、
結果プラスの武器を使う時間が増える。
つまり、おのずと名声、力に偏って来る、なので熟練を上げるのは湖北にいる間だと思う
収支±０の狩りをしていけば自然と名声が上がるってことやね
8 名前：ぱんだ （RE8PANDA）[sage] 投稿日：2003/12/12(金) 00:25
＋よりもＮ
Ｎよりも−を振る方が良い
と、どこかの廃人が言ってたとショイコが言ってた気がする
ボクもそう思う気がする
屁理屈天上碑
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10093/1071146978/
ここでまた攻撃力以外でプラス武器を使う利点を考えてみる
１．お金が貯まりやすい
２．名声が上がりやすい
３．所持量が増える
４．体力の増加
１についてはお金は一時的なものであまり意味がなく、
３は狩場滞在時間の増加になるが
マイナス武器を使うことにより攻撃力増加→上位狩場へ行ける、
と一進一退の利点になり１と３はあまり差がでない。
問題は２だが、名声が上がると名声規制のある洞窟に入れる。
これが結構でかい利点になる。
しかし湖北以上の洞窟では名声特化で洞窟に入っても、
ダメージが足りずに狩りにならない。
∴これも意味がないとも言える
つまりどういう事かわかりやすく解説するとこうなる。
プラス武器を使いつづけると適性狩場だけが高くなり、
攻撃力不足になる。結果、収支が悪くなり、
金貯め→適正狩場の往復
という無駄な行動も増えるわけですね、ハイ
で、ここでこういう質問が
適熟が低いマイナス武器とちょうどいいプラス武器でも
マイナスの方がいいっすか？
答えて曰く、
適熟が低いマイナス武器で適正狩場でプラス収支になるならマイナスがいい。
なにはともあれ、マイナス収支になる狩りはダメ。
RMTしてるとか、ドロップを売れるとかの二次要素があれば別。
ちなみに、武器の補正で力の上がり方に差がでにくい理由。
プラス武器を使うと殲滅速度が速くなり、
敵を探して歩いてる時間が増加する。つまり待機時間が長くなる。
他の視点から見れば敵一体を倒すのに必要なヒット回数
（力のパラメータをを上げる要素）は、
実はプラス武器、マイナス武器共に同じ。
なので敵一体にかかる殲滅速度は必要攻撃回数がすくない程差がでにくい。
という事になる。
気が付いてると思うけど、
上位狩場になるほど収支がプラスになる
必要攻撃回数は小さくなってます
屁理屈天上碑
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10093/1071146978/
名声、収支を無視した場合の究極の狩りの方法は
待機時間を限りなく0に近づければいい（敵を叩いてない時間）。
いわゆる祭りが良い狩りの方法になる。
名声に関しては早く上げることに意味がないのは先に示した通り。
しかし収支に関してはそうもいかないので、
収支をできるだけ無視した狩り（収支±0）を追及する
＝究極の狩りのスタイル となる。
ステータスペナルティ（以後ステペナと略す）についてもう一度
(力＋攻撃耐性＋敏捷性＋熟練度)−名声＝Ａ
Aが3200になったらペナルティがかかり始める
転生を視野に入れた場合、必ず掛かってくるステペナなので
ステペナを緩和する為に名声も考慮した上げ方がいいのでは？
となるが、名声を重視した上げ方だと攻撃力が伸びず結果、
ペナが掛かるのは遅くなるがペナが掛かった時に
経験値効率のいい敵（上位モンス）を少ない攻撃回数で殲滅できなくなる。
逆にステペナｷﾞﾘｷﾞﾘまで適正のマイナスで狩りを続けた場合
ペナが掛かったときに名声上げに最適な敵（上位モンス）を
美味しくいただけるわけです。
ステータスペナルティを考慮した時の耐性の重要性
前にも言った通り天上碑において
最も重要なパラメータは攻撃力で転生まで考慮した場合、
ステペナは必ず掛かってくるものなのだから
ステペナが掛かった時が
天上碑においてのステータス限界と考えることができ、
その時のステータスの振り分けを、
いかに攻撃力（力＋熟練）に振り分けられるか？
が重要になってくる。
つまり、それ以外のパラメータである
耐性、敏捷を少なくすれば良いということになり
敏捷は転生後も引継ぎとなるので
耐性を抑えた狩りがいいのでは？となるが、
ダメージによる成長規制があるので
被ダメをMAX体力の1/10ギリギリに調整するのがいい。
となるのだが、しっくりこない。
現在、双璧をなす信仰として挙げられるのが力信仰と裸信仰。
裸狩りの利点としては
１ 耐性が上がりやすい
２ １にともない被ダメによるステ上昇ボーナスが受けられる
３ 防具をつけた場合に比べて狩場滞在時間
（一回の補給で狩れる時間）が長くなる
私自身は３が最も重要なファクターだと思ってる。
しかしこれも逆転する臨界点が存在する。
力 T
敵攻撃力 K
防具防御力 B
防具の平均重量補正 H
防具付きで叩ける回数
被ダメ K-B
防具重さ 5B(1-H)
所持量 10T-5B(1-H)
∴防具付きで叩ける回数
(10T-5B(1-H))/(K-B)
裸で叩ける回数
10T/K
叩ける回数が同じになる場合、
つまり、
裸よりも防具付きの方が狩場滞在時間が長くなる臨界点は
10T/K=(10T-5B(1-H))/(K-B)
上の式を簡略化して
T/K=(1-H)/2
ま、参考程度にね
【結論】
まぁ、あれだ、力特化最強説と同様に裸絶対信仰も崩れるわけですね
優先して成長させる武技は？
対人、対モンスによって違ってくる。
対モンスは今のところ武技１にかなう効率なし。
一部廃人の方の情報では、
青海ぐらいからは武技２の方が収支が良くなるとのことだが
実際武技１より武技２の銀銭効率が上回るのは
城肉（しかも目茶高級なもの）を使うぐらいから。
（多分、転生してステペナかかるぐらいから）
∴対人→武技２
対モンス→武技１
これを今のところの結論としておく
パ○ダさんの為に金亀の期待値などを・・
亀1個でN回チャレンジした場合
1/10+(1/10)*(9/10)+(1/10)*(9/10)^2・・・+(1/10)*(9/10)^N
となり
N/10を下回るわけです
なので金銭的な期待値も10個で挑戦するのが一番高いワケです。
飛びたいなら一番の近道は10個亀を集めましょうってこった。
まぁ知ってる人の方が多いと思うけど一応ね。
選択肢としては
・銀銭効率の一番良いところで狩り
・普段赤字でいけない上位狩場で狩り
・普段の狩場で防具外して、マイナス武器で狩り
こんなもんか
いつもの狩場でいつものように狩るって選択は無し？
っていう質問があったが、
実は銀銭二倍って収支二倍ってことじゃないのよね、念の為。
400円落とす敵で肉代350円で殲滅できたとして
普段は50円の儲け
二倍で450円の儲け
ね？普段の狩場、普段の狩り方だと、ちともったいないでそ